Закрытая встреча в Нью-Йорке: почему Зеленского опять не наказали

Многие с нетерпением ждали личной встречи Урсулы фон дер Ляйен и Владимира Зеленского после того, как киевская команда начала жаловаться на внезапно обнаружившийся в конце лета дефицит бюджета Украины в 27 млрд евро. А когда долгожданная встреча случилась на этой неделе на полях сессии Генассамблеи ООН, заинтересованная общественность стала внимательно изучать соответствующие сообщения. И, судя по тому, что рассказал агентству Bloomberg некий участник встречи, диалог был «напряженным», а фон дер Ляйен вела диалог жестко.

Вообще требование новых миллиардов Киевом для собеседников не было внове — о деньгах они, судя по сообщения СМИ, успели перекинуться парой слов по телефону 18 сентября. А недовольный пересказами Bloomberg’а Зеленский позднее попытался в комментариях дополнительно замылить тему жесткости, добавив везде «не» — не напряженный, как бы не жестко и т.д. А все потому, мол, что он успел к беседе подготовиться.

Впрочем, большой вопрос, к чему он мог подготовиться, если, по информации Bloomberg, ему было сказано, что ни о каких новых деньгах речи не будет, пока не будут приняты все необходимые законы и практические меры, обеспечивающие повышение поступления налогов и вообще доходов государства, борьбу с коррупцией и прочее, о чем Киеву сказать нечего. При этом фон дер Ляйен, как и 18 сентября, сказала, что на патроны деньги выдадут, а оставшиеся из выделенных на этот год 37 млрд — из легендарных 90 млрд — Зеленский получит, когда сделает, что ему говорят. Насколько сделает, настолько и получит. Примерно то же самое повторили и представители МВФ.

Собственно встреча с фон дер Ляйен закончилась уговором встретиться и поговорить обо всем этом еще раз дней через десять. Из чего можно сделать вывод, сколько раз Зеленский до этого успел сказать «запрошу информацию», «надо переговорить с коллегами» и т.д.

В общем, пока мало что опровергает одну из версий, ранее упомянутых американскими СМИ со ссылкой на дипломатов из стран ЕС. Она о том, что заявление о неподъемном дефиците в 27 млрд в значительной мере было попыткой Зеленского нажать на Брюссель с целью заставить закрыть глаза на неспособность и нежелание Киева выполнять поставленные условия. Но отдать все деньги.

О том, не напрасно ли публика ждала выездной экзекуции Зеленского в исполнении фон дер Ляйен, «МК» спросил у политолога, профессора кафедры взаимодействия бизнеса и власти ВШЭ Марата Баширова.

— Могла ли эта взбучка от фон дер Ляйен быть в какой-то мере прямым ответом на активные требования Зеленского о дополнительных 27 млрд евро, которые он, вот уже пару месяцев, выдвигает?

— Никакой взбучки, конечно, не было. Был разговор, как выпутаться из ситуации, в которую Зеленский втянул лидеров Евросоюза. Что имеется в виду? С многочисленными обещаниями денег это для Зеленского всё просто: или кэш дали или оружие. Для чиновников Евросоюза это всегда определённая процедура.

И эти процедуры предполагают, в частности, ответственность тех, кто даёт деньги и тех, кто их получает. Ответственность тех, кто даёт, заключается в контроле. Ответственность тех, кто получает, заключается в прозрачности.

Но деньги же дают не потому, что у Украины их, скажем, много, и не просто, чтобы их в кучу навалить, а потому что есть разрыв бюджета. Соответственно, ответственность тех, кто деньги получает, заключается и в том, чтобы этот разрыв сокращать. И предназначение того законодательства, которое Зеленский должен был принять, заключается как раз в том, чтобы больше получать налогов и меньше, соответственно, просить у Евросоюза. Ни первое, ни второе не выполняется. И к какому-то моменту скапливается критическая масса. Вот она и скопилась.

Поэтому они разговаривали о том, как из этой ситуации выпутываться. Это не то, что мамочка пришла нерадивого сыночка отшлёпать за плохое поведение в школе.

— То есть считать сказанное фон дер Ляйен ответом на завывания про дополнительное 27 млрд ни в какой мере не стоит?

— Стоит считать, что эти ребята осознали, что скоро их припрут к стенке. Припирают их через процедуру выборов. И они понимают, что то в Германии уже сейчас серия выборов, потом, весной, и во Франции будут: Макрон уже уходит, и так далее. Соответственно, исчезают с политического поля основные фигуры, которые поддерживают фон дер Ляйен.

Как только появятся люди, которые в своей позиции относительно Украины повернутся, ну, не полностью, там, на 180°, но хотя бы на пять или десять, они спросят: «Как тратились деньги? Что вы думаете относительно коррупции на Украине? Сколько нужно на самом деле денег? Откуда их брать? Как гарантировать возврат этих денег?»

То есть это будет разговор скучных бухгалтеров с Урсулой фон дер Ляйен и всей её группой — с людьми, которые вели себя безответственно относительно денег, которые им поручили.

— Хорошо, а Зеленский, хотя бы в принципе, в состоянии выполнить требования ЕС по законодательству, по организации налоговых сборов и так далее?

— Нет, не может он сегодня это все выполнить, потому что экономика Украины совершенно разбалансирована и катится вниз.

То есть возможно выстраивать какие-то схемы сокращения бюджетного разрыва, если у вас есть более-менее стабильно работающая экономика. Она может быть падающей, но вам понятно, что вот сколько-то субъектов, там такой-то прогноз по налогам, и у вас не воруют больше определённого уровня.

Но ни одного такого прогноза относительно украинской экономики сегодня вообще никто дать не может. Там просто хаос. Украинская экономика в полном хаосе.

— То есть задавать вопросы о каких-то вероятных сроках при непредсказуемом развитии ситуации даже в пределах этого года…

— Всем понятно, что разрушается государственность Украины. Непонятно, с какой скоростью. Понятно, что быстро, но непонятно в какой момент это всё просто рухнет.

Государство на самом деле имеет два исключительных полномочия относительно управления гражданами и экономическими субъектами. Первое — это устанавливать законы, второе — требовать их соблюдения и наказывать за их несоблюдение. Больше никаких полномочий у государства нет.

Соответственно, первое, законы не работают. Второе, следить за их соблюдением некому. Потому что те, кто должны следить через силовые структуры, мы с вами прекрасно видим, что с ними там происходит. Они превратились из государственных институтов в просто бандитские организации. Которые, понимая тот хаос в экономике, который происходит, просто пытаются хоть что-то урвать для себя.

Алексей Николаев